#1

Aster (=Aster novi-belgii)

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 09:05
- retek | 2.167 Hozzászólás

Simalevelű őszirózsa lenne ez a faj?
A képek Kiskőrös külterületén az Akasztó fél tartó út mentén készültek szombaton, viszonylag nedves helyről beszélünk. Szántók között volt fellelhető az a kisebb, nedvesebb rész, ahol találtam.


Javítva: 15.10.2012. 19:49 | Fel!

#2

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 12:03
- lepenyhal | 2.419 Hozzászólás

A fészekpikkelyekről nincs fotó?

Fel!

#3

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 12:52
- retek | 2.167 Hozzászólás

A manóba, az kimaradt
De van itt két kép hátha segít...talán látszik valami...


Javítva: 15.10.2012. 12:55 | Fel!

#4

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 13:30
- Csukoka | 1.910 Hozzászólás

Elvadult Aster variegatus lehet.


Fel!

#5

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 13:52
- lepenyhal | 2.419 Hozzászólás

Aster variegatus??? Az mi? A The Plant List sem ismer ilyen nevet.

Fel!

#6

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 15:24
- bosna sarajevo | 3.858 Hozzászólás

a theplantlist.org sem tévedhetetlen, a szinonímákkal elég szűkmarkúan bánik, és főleg a kelet-európai taxonoknál sok-sok kérdőjeles döntést hoz

ettől függetlenül az Aster variegatus név számomra is újszerű

a képen A. novi-belgii van, a szívesen szárölelő levelek és a viszonylag nagy, lila sugarú fészkek alapján a lanceolatus, salignus és társaik kizárhatók
(az A. laevis, ami számomra egy kérdőjel, a hamvas bevonat hiánya alapján szintén kizárható, bár ismétlem, hogy ez, legalábbie Európában, eléggé fantomszerű taxon)

Fel!

#7

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 15:26
- Jaurinum | 1.606 Hozzászólás

Ezek a növények sokszor zavarba ejtőek - mint most is. A széles fészekpikkelyek, a vaskos szár és a szinte húsos levelek az Aster laevis ellen szólnak, de leginkább ehhez áll legközelebb. Vagy egy olyan taxonhoz, amit nem vettem számításba.

Fel!

#8

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 15:29
- Jaurinum | 1.606 Hozzászólás

Lehet a novi-belgii-nek ilyen vaskos szára-levelei? Amit láttam, annak nem ilyen volt, a habitus és a levélalak viszont stimmel.

Fel!

#9

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 15:33
- bosna sarajevo | 3.858 Hozzászólás

az adventív Asterekre nincs normális, meggyőző feldolgozás, még az adventívekben általában nagyszerű német források is hümmégésre késztetik az embert

mint számos hasonló problémának, ennek is Amerikában van a kulcsa, itt nálunk valószínűleg magas a kertészeti kutyulékok aránya, egyszerűen nem tudok jó megoldást

még a legnormálisabb az, ha megkülönböztetünk egy lanceloatus és egy novi-belgii csoportot, mert azok legalább elég jól elválnak

a laevis/novi-belgii páros különbségei a fantázia szintjén mozognak, ehhez képest a salignus/lanecoltaus terepen, gondos odafigyeléssel még akár el is különíthető


Javítva: 15.10.2012. 15:33 | Fel!

#10

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 15:42
- Jaurinum | 1.606 Hozzászólás

Kb. így álltam én is eddig a témához. Nem valami megnyugtató, hogy a precíz germán kollégák is gyűjtőfajok neveit "agg"-atják egyes populációk megnevezésére, de hát ez van. Majd csak kiutazik valaki az usába segíteni felgöngyölíteni a szálakat.

Fel!

#11

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 17:19
- retek | 2.167 Hozzászólás

Köszi!
Teljesen össze vagyok zavarodva ezekkel az Aster-rekkel. Ha jól értettem, akkor kb. a lanceolatus és a novi-belgii határozható biztonsággal, és a többi meg nagyrészt fantom vagy nem tisztázott, de akkor meg egy laikusnak minek kell egy csomó Aster-t belerakni a határozóba, hogy aztán nézzen balra meg jobbra, hogy mi a manóvanmánittenvagymi. Aztán jöttek a képek a képeshatározóból, amit alkalmaztam és onnan jött be a laevis...:D
Akkor kisvirágzatú, vékonyabb levéllel rendelkező és hasonlók ------ A. lanceolatus
nagyvirágzatú, vastagabb, szélesebb levelű ------ A. novi-b.
Egyszerűsítve , na majd egyszer nekiülök böngészni valamit velük kapcsolatban.....

Fel!

#12

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 19:43
- Csukoka | 1.910 Hozzászólás

Az Aster novi-belgii 'Variegatus' nevű régebbi fajtára gondoltam, de ezek az özöngyom amerikai Asterek egymással is hibridizálódnak. Ha valaki (pl. szakdolgozathoz) begyűjtené az ország minden részéből és genetikai vizsgálatoknak vetné alá, talán ki lehetne deríteni, mi van ebben a zűrős gombolyagban (Aster spp.). Vagy nem.


Fel!

#13

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 19:48
- Lila Pereszke | 16.461 Hozzászólás

Hm, ez valami olyasmi fajtanév lehet, mint az "almap*cse aster"... (Aster novae-angliae 'Andenken an Alma Pötschke')...


Javítva: 15.10.2012. 21:19 | Fel!

#14

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 19:49
- Csukoka | 1.910 Hozzászólás

Itt Fehér A. Sándor foglalkozott velük:
http://www.termeszetvedelem.hu/_user/bro...nnovenyek_2.pdf


Fel!

#15

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 15.10.2012. 20:22
- bosna sarajevo | 3.858 Hozzászólás

"de akkor meg egy laikusnak minek kell egy csomó Aster-t belerakni a határozóba"

asszem a laikusok lennének legjobban megbántva, ha a fajok egy részét kihagynák a határozóból azzal, hogy "tik meg ehhez kevesek vagytok"

számos olyan faj van a határozókban (a legjobbakban is), amely leírása nem tökéletes, mert a taxon kevéssé ismert, vagy éppen máshogy vislkedik, mint külföldön szokott (kisebbre, nagyobbra, zöldebbre, kékekbbre, stb. nő)
egy határozó sem old meg minden problémát, ahogy egy Mozart darab lejátszása sem csak egyféleképpen képzelhető el, úgy egy növénycsoport határozása, értelmezése sem csak egy irányba történhet

Astert is lehet határozni, csak elő kell szedni 10 könyvet, 20 cikket, gyűjteni 500 herbáriumi lapot, sokat-sokat gondolkozni, külföldi specialistákkal együttműködni - és még ekkor sem fog az ember fényképről minden Astert meghatározni, de lehet, hogy még herbáriumi lapról sem.


Javítva: 16.10.2012. 10:34 | Fel!

#16

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 16.10.2012. 07:52
- retek | 2.167 Hozzászólás

Azt nem kell odaírni

Akkor két alakkör, ennyi.

Fel!

#17

RE: Aster

- Milyen hazai növény? 16.10.2012. 10:34
- bosna sarajevo | 3.858 Hozzászólás

"Akkor két alakkör, ennyi.[/quote]"

nagyon erősen leegyszerűsítve :)

(több alakkör van, de azok nálunk nem vadulnak ki, vagy nem is nagyon termesztik őket)

Fel!



Látogatók
0 Fórumtag és 2 Vendég online

Üdvözöljük a legújabb fórumtagot: Biológiakedvelő
Fórum statisztikák
A fórumon 14515 topik és 61830 hozzászólás van.
Rekord látogatottság: 147 Felhasználó (27.06.2017. 10:49).