#1

Milyen tájegység? (=Spiraea media, Vaccinium vitis-idaea)

- Fotó-feladványok 26.10.2020. 15:05
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Csak javaslat szintjén ajánlanék egymás szórakoztatására és ismereteink bővítésére egy ilyen jellegű topikot (folytatásra). Azok számára, akik jól ismerik az ország flóráját, növényföldrajzát, tudásuk tesztelésére, akik még nem ilyenek, de tanulnának, ismereteik bővítésére.
A képhez kapcsolt kérdés: melyik hazai tájegységben készülhetett ez a kép? Ha felismeritek a fajokat, már lehet szűkíteni a körön, de az fogja tudni kistáj léptékben is megadni a választ, aki jól ismeri a hazai növényföldrajzot, így tisztában van azzal is, hogy ilyen finom léptékben, a fotón látható fajok hol fordulhatnak elő.
Íme az első feladvány.

Csatolt képek:
Milyen tájegység, milyen fajok_.jpg

Javítva: 31.10.2020. 18:09 | Fel!

#2

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 26.10.2020. 21:29
- Pacsirtafű | 521 Hozzászólás

+1 Tetszik a javasolt feladvány típus. Amit látni vélek, az

Spiraea media és Vaccinium vitis-idaea
. Ez alapján tudtommal
Mecsek (Jakab-hegy), Bükk, vagy Zemplén
lehet.

Fel!

#3

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 26.10.2020. 22:59
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Kiváló válasz, de ezek közül kettő tájegységben csak 1 km-es körzeten belül, ám nem egymás mellett fordul elő a két faj. Ilyen szoros koegzisztencia nem véletlenül, csak egy helyen valósul meg hazánkban. Egyébként ezen a helyen más egyedi, de ugyanígy jellemző együttes előfordulás is megcsodálható: ez esetben is két védett cserjefajról van szó (lásd újabb fotó). Talán ez segít a leszűkítésben.

Csatolt képek:
Milyen tájegység 4.jpg
Fel!

#4

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 26.10.2020. 23:34
- Pacsirtafű | 521 Hozzászólás

Lonicera nigra és Rosa pendulina, Zemplén?

Fel!

#5

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 27.10.2020. 00:36
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Húha, ez gyorsan ment, gratulálok! Mindezek ismeretében, ha nem is jártál még ott, a pontos lókuszt a magyar nyelvű szakirodalomból is ki tudnád deríteni. Ha mégsem, és érdekelne, akkor szívesen megosztom a részleteket. Ez az infó jár a győztesnek.

Fel!

#6

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 27.10.2020. 08:02
- bosna sarajevo | 4.895 Hozzászólás

hát, a képen látható lonc jó eséllyel nem fekete ... de a Zemplén nyilván stimmel, mert a gyöngyvessző és vörös áfonya csak ott fordul elő együtt

Fel!

#7

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 27.10.2020. 11:25
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Húha, rengetegszer tévedtem már, és ha van egy erdészmester, akitől tanulhatok, a helyszíni határozásomat is szívesen felülbírálom, hiszen a magunk kárán is tanulhatunk. Ennek érdekében kérnék egy kifejtős indoklást (fotók, illusztrációk, linkek is jól jönnének). Annyit segítek (csak olyat írok, ami +/- a fotón is látható), hogy a levelek felszíne kopasz és a méretük az ükörkeloncénál nagyobb volt. Az élőhely alapján az egyetlen esélyes honos lonc a L. xylosteum lenne, de annak a levelei nem ilyen alakúak, méretűek és szőrösek is. Hogy a levélméret és alak nagyjából belőhető legyen, csatolok egy inverz pozícióból ellőtt képet.

Csatolt képek:
Milyen tájegység_5.jpg
Fel!

#8

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 27.10.2020. 11:53
- bosna sarajevo | 4.895 Hozzászólás

igazából egyik kép sem alkalmas a biztos azonosításra, hiszen nem kedvező szögből készültek, egyik sem éles, és a fényviszonyok sem jók

a levelek alakja bőven belefér a L. xylosetum-ba (az első képen különösen)
a hajtások színe (első kép) világosszürkének tűnik - ez xylosteum bélyeg

hogy szőrös-e a levél vagy sem - nos, az a képeken nem látszik, a xylosteum levele gyakran egyáltalán nem feltűnően szőrös, gyakorlatilag lekopaszodhat

közeli levél-, hajtás- és rügykép alapján lehetne ezt biztosan megmondani - addig csak az marad, hogy nem eldönthető, és számomra (az első kép alapján) inkább nem a fekete lonc tűnt befutónak

a két faj simán előfordulhat ugyanazon a helyen, akár egymás mellett is, azaz, ha a Mátyás király kútjánál készült a fotó, ott mindkét faj meglehet

Fel!

#9

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 27.10.2020. 14:30
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Jogosak a felvetések, érvek, s mivel nem szolgálhatok olyan fotóval, amelyen ezek az egyértelmű bélyegek jól látszódnak, a kritikát el kell fogadjam azoktól, akik nem hisznek nekem. Hiába, itt nincs számomra királyi út... Ha legközelebb arra járok, akkor részletgazdagabb és célzott fotókat készítek. Addig is, a fotók nem ott, hanem a Csapody Vera által 1954-ben felfedezett termőhelyen készültek. Ahogy írtam, uott, ahol a Spiraea és a Vaccinum egymás közvetlen közelében előfordul (nem sok ilyen hely van a Zemplénben). Én ilyen fajkompozíciót nem találtam a Mátyás király kútjánál. Volna ott ilyen? Melyik részen?

Fel!

#10

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 27.10.2020. 17:39
- bosna sarajevo | 4.895 Hozzászólás

az észrevétel jogos - a fekete lonc egyetlen "hivatalos" lelőhelye nem a Mátyás király kút, hanem attól pár km-re levő helyszín (emlékeimben rosszul szerepelt)
mindenesetre ez az alapkérdést (amit már más korábban helyesen megfejtett, azaz Zemplén) nem érinti, és azt se különösebben, hogy milyen lonc szerepel a képeken

Fel!

#11

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 27.10.2020. 23:31
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Nos, ha eljutottunk idáig, akkor összegezzünk. A megoldás a Zempléni-hegység. Az első csont nélküli megfejtő Pacsirtafű volt. Mégegyszer gratula! Az első kép alapján a hegység kitalálható volt, a pontos lókusz nem (Piszkés-tető), ui. van még egy hely a közelben, ahol uez a koegzisztencia (Vaccinium vitis-idaea + Spiraea media) megismétlődik (vö. Hulják 1997).
A második és harmadik kép sajnos nem volt egyértelmű, ui. ott két Lonicera faj is sejthető: a másodikon baloldalt, az előtérben feltehetően egy L. xylosteum szerepel, mögötte Rosa pendulina-k és L. nigra-k, a harmadik képen a jobb szélen látható, de nem élesen a L. nigra. Ne az utóbbi képpárból tanuljuk meg megkülönböztetni és felismerni őket!
Köszi a válaszokat és a konstruktív kritikát.
Remélem a következő feladványokat nem terhelik ilyen homályos képek. Ha másoknak is vannak ilyen fejtörőik, én is szívesen tesztelném, palléroznám a botanikai ismereteimet.

Fel!

#12

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 28.10.2020. 11:07
- barkócza | 2.006 Hozzászólás

A zempléni Piszkés-tető merre felé van?

Fel!

#13

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 28.10.2020. 21:47
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Hollóházától D-re, a Hosszú-bérc és a Szántó-hegy között, a Mátyás király kútjától légvonalban ~ 3,6 km-nyire ÉÉNy-ra, a turistatérképen 564 m-es csúcsként van feltüntetve. A csúcs a 7494.4 flóratérképezési kvadrátba esik.

Fel!

#14

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 28.10.2020. 21:51
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Bocs, a Mátyás király kútjától ÉÉK-re.

Fel!

#15

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 14.11.2020. 15:30
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Azok számára, akik komolyabban is utána akarnak járni a fent említett előfordulásoknak, pontosítanám a korábban emlegetett, ide vágó irodalmakat:
Csapody V. (1954): Két új növény hazánkban. Bot. Közlem. 45: 251-252.
Hulják P. (1997): Néhány újabb adat a Zempléni-hegység dendroflórájának ismeretéhez. Kitaibelia 2: 44-45.

Fel!

#16

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 02.12.2020. 15:23
- Buphthalmum | 103 Hozzászólás

Nem azért, h összezavarjam a képet, de számomra is érdekes fotókra bukkantam Lonicera ügyben. Ezen a fotón olybá tűnik, mintha a levelek a L. nigra-nál is lehetnének szőrösek. Sajnos ennél jobb kép nem készült, itt sem a levél volt a fókuszban... A kép nem a Zemplénben, kicsit messzebb, Szlovákiában készült.

Csatolt képek:
Lonicera nigra_2.jpg
Fel!

#17

RE: Milyen tájegység?

- Fotó-feladványok 12.12.2020. 13:00
- brentakurdvium | 3.405 Hozzászólás

Nem ismerem a fekete loncot, de végeztem egy gyors irodalmi keresést, és nem írják, hogy kopasznak kellene lennie a levélfonáknak, sőt, több helyen szerepel, hogy az erek mentén lehet elszórtan szőrős. Az interneten pedig ilyen képeket is lehet találni, egészen hasonló a szőrözöttség az általad mellékelthez.

Fel!



Látogatók
0 Fórumtag és 12 Vendég online

Fórum statisztikák
A fórumon 16987 topik és 71261 hozzászólás van.
Rekord látogatottság: 230 Felhasználó (07.07.2022. 10:29).