#1

Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 17.09.2020. 15:21
- bartolomeo | 43 Hozzászólás

Zöld fodorkára hasonlít, spórás példányt nem találtam. Vízmosásban volt.

Csatolt képek:

Javítva: 27.10.2020. 08:42 | Fel!

#2

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 17.09.2020. 17:36
- Kemény Dió | 4.366 Hozzászólás

Cystopteris fragilis

Fel!

#3

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 18.09.2020. 09:22
- bartolomeo | 43 Hozzászólás

Köszönöm a választ, de nem értem, miért csak egyszeresen szárnyalt?

Fel!

#4

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 19.09.2020. 20:43
- bosna sarajevo | 4.630 Hozzászólás

hát, ezeket az embrionális példányokat nem lehet biztosan határozni, általában a környékükön lévő, kifejlett példányokból a legjobb kiindulni

amúgy ezekre D. filix-mas-t mondanék, de csak megérzésből

Fel!

#5

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 20.09.2020. 12:01
- bartolomeo | 43 Hozzászólás

Köszönöm a választ, akkor inkább az első határozott válaszra gondolok, mert Cystopteris volt a közelben.

Fel!

#6

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 20.09.2020. 12:05
- bosna sarajevo | 4.630 Hozzászólás

hát, erősen a Cystopteris ellen szól, hogy a levélgerinc pelyvaszőrös

Fel!

#7

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 23.10.2020. 12:09
- Buphthalmum | 36 Hozzászólás

Polystichum sp., ilyen korban sajnos nehéz megmondani, hogy melyik faj, mikroszkópos vizsgálat segíthet (pl. levélfelület mirigyessége, szőrözöttsége), de ha hazai a fotó, akkor a legvalószínűbb (ránézésre is) a P. aculeatum.

Fel!

#8

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 23.10.2020. 12:44
- Kemény Dió | 4.366 Hozzászólás

Polystichum aculeatum juvenile keresésre ilyet dob ki az internet: https://www.alamy.com/hard-shield-fern-p...ge65835975.html

Fel!

#9

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 23.10.2020. 13:44
- Buphthalmum | 36 Hozzászólás

Hát, ilyen is lehet, meg sok más milyen formát is ölthet, ahogy ezt a juvenilis példányoknál megszoktuk. A lényeg, hogy a levélgerinc (axis/rachis) mindig, még a néhány cm-es példányoknál is pelyvaszőrös, az elsődleges szárnyak (pinna) szinte tövétől kezdve végig megvannak, még nem szeldeltek, de a fogai, vagy karéjai szálkában végződnek, a pinna pedig ívesen a csúcs felé kanyarodik. Eddig ezek Polystichum sp. bélyegek. Ha a levélkék szőrösek lennének, akkor két hazai fajra lehetne gondolni, ha csupaszok, akkor két másik hazai faj jöhet csak szóba. Ez utóbbi esetben a P. lonchitis kizárható, mert a levele fiatalon is nagyon kemény, bőrnemű, a pinna a szélén sűrűn, szálkásan fogazott (serrate-acuminate), sosem karéjos, a P. aculeatum levele viszont fiatalon lágy (első pár télen teljesen vissza is fagynak), a pinna széle inkább csipkés-szálkás (crenate-mucronate) és általában karéjos (nem csak fogazott).


Javítva: 23.10.2020. 14:10 | Fel!

#10

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 27.10.2020. 08:12
- bosna sarajevo | 4.630 Hozzászólás

már bocs, de ez miért Polystichum?
a "kifejlett" páfrány-egyedek bélyegei gyakran nincsenek meg a fiatal egyedeken, vagy éppen fordítva, és pl. a D. filix-mas esetében is simán lehetnek apró szálkák a szárnyacskák végén, meg lehet nézni, ha máshol nem, internetes fotókon is
szerintem nem ennyire lágy és világos zöld egyik Polystichum fiatalon sem, ezek a növények simán beférnek pajzsikának, ráadásul a levéllemez formája sem meggyőző

(hozzáteszem, hogy a Dryopteris-ben sem vagyok biztos, jó lett volna ezt a helyszínen elbírálni - mert ha volt kis Polystichum a helyszínen, akkor kellett lenni azért nagyobbnak is)


Javítva: 27.10.2020. 08:13 | Fel!

#11

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 27.10.2020. 12:55
- Buphthalmum | 36 Hozzászólás

Hát, tévedni emberi dolog, még egy tanult kolléga esetében is előfordul, ezért jobb ha hallgatunk azokra, akik jobban értenek egy-egy taxonhoz. De hát hogyan dönthető el, hogy ki ért hozzá jobban? Ennek jegyében csatolok pár fotót, hogy is néz ki egy fiatal Polystichum vagy egy kortárs Dryopteris. Nem könnyű, de ha sok időt töltünk a természetben és odafigyelünk az apróságokra, akkor megmutatják rejtett titkaikat a fajok. Olyan bélyegeket is, amelyek az UMF-ben nem szerepelnek, mert annak nem az az elsődleges feladata, hogy egy fiatal növényt felismerjünk. Persze, egy olyan terepembernek, aki ebből él, nem árt ilyen korban is megkülönböztetni, főleg a védett fajokat. Mindezt b.s. is nagyon jól tudja. Azt is, hogy az interneten sok tévesen határozott faj van, még a profi honlapokon is előfordul, pláne, ha a juvenilis példányokról van szó. Így válaszát előremutató provokációként értelmezem és köszönöm.
Az első képen egy Dryopteris látható, az elsődleges levélszárny (pinna) válla jellemzően nem (legfeljebb csak kissé) aszimmetrikus, a levél fogas, de nem szálkahegyben végződik. Ez utóbbi a D. filix-mas alakkörére jellemző. Ha szálkás a fiatal példány, válla nem aszimmetrikus, akkor a D. carthusiana, D. dilatata alakkör fajairól van szó.
A második képen, egy Polystichum setiferum juvenilis példányán jól látható, hogy a pinna alapjánál, a levél töve felé eső váll feltűnően csapott (elsősorban ettől lesz vesealakú a vesepáfrányok levélkéje), ezért a pinna töve aszimmetrikus, a szálkahegyek már ilyenkor is feltűnőek, és szintén féloldalasan a levélke csúcsa felé néznek. Hogy honnét lehet tudni, hogy ez P. setiferum, azt egy másik topikban szívesen leírom, ha valakit érdekel (többször felmerült már ez a kérdés, de senki nem mert morfológiára alapozott, megnyugtató választ adni erre).
A harmadik képen egy picit (pár centivel) nagyobb P. aculeatum látható. Itt ugyan a pinna kevésbé tagolt, ám a váll csapottsága, az aszimmetria itt is jól felismerhető, ahogy a csúcs felé ívelő szálkák és levélkék is.
A negyedik képen egy idei P. setiferum látható (méretét a mellette növekvő Fissidens-ekhez viszonyítva könnyen belőhetjük). Látható, hogy a szálkásság itt épp, hogy megjelenik, az egyetlen esély, hogy ebben a korban különbséget tegyünk a Dryopteris-ek és a Polystichum-ok között, az a csapott, aszimmetrikus levélváll hiánya vagy megléte.
Hogy egy Sheldon Cooper féle érdekességgel zárjam a túl hosszúra nyúló megjegyzésem , fura, de igaz, hogy a Polytichum-okat egykoron Dryopteris néven jegyezték. Persze, ekkor a Dryopteris-ek Nephrodium néven futottak, így már akkoriban sem illett összekeverni őket.

Csatolt képek:
Fel!

#12

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 27.10.2020. 17:44
- bosna sarajevo | 4.630 Hozzászólás

a kérdés még hosszan ragozható, nem vagyok meggyőződve egyikünk igazáról vagy tévedéséről sem (ráadásul fontos háttérinformációk hiányoznak, merre is volt az a vízmosás)

jók az ilyen, messze nem tipikus képek az eszmecserére, de teljesen beleélni sem szabad az embernek magát bele

Fel!

#13

RE: Melyik páfrány ?

- Milyen hazai növény? 27.10.2020. 23:58
- Buphthalmum | 36 Hozzászólás

Talán szerénytelenségnek tűnik, de én meg vagyok győződve az igazamról (hazai juvenilis pajzsikák és vesepáfrányok megkülönböztethetősége genus szinten) és ehhez nincs szükségem a pontos helyszín, jelen esetben a vízmosás helyének magadására sem (elég egy levéllemezről készült fotó, amin a pinna is jól kivehető; bartolomeo eredeti fotói ilyenek). Meggyőződésem, hogy ez a tudás, a korábban sorolt bélyegek alapján elsajátítható. A faji szintű azonosítás, morfológiai alapon már valóban nem ennyire egyértelmű, de korántsem lehetetlen.

Fel!


Hasonló topikok Válaszok Utolsó hozzászólás⁄Nézet
Melyik Geranium? (=Geranium pusillum)
Topik helye: Milyen hazai növény? - Csukoka
2 23.11.2019. 20:41goto
Írta: Csukoka • Nézet: 110
Melyik kenderkefű? (=Galeopsis bifida)
Topik helye: Milyen hazai növény? - aranka h
3 08.10.2019. 03:29goto
Írta: aranka h • Nézet: 133
Harangvtrág, de melyik? (=Campanula portenschlagiana)
Topik helye: Milyen dísznövény? - GEBEFÜGI MIKLÓS
2 22.05.2019. 22:55goto
Írta: GEBEFÜGI MIKLÓS • Nézet: 209
Melyik hölgymál? (=Hieracium sp.)
Topik helye: Milyen hazai növény? - Mossagateturtle
2 23.05.2019. 10:29goto
Írta: bosna sarajevo • Nézet: 156
Melyik kutyatej? (=Euphorbia helioscopia)
Topik helye: Milyen hazai növény? - mariaecsek
4 06.02.2019. 09:04goto
Írta: barkócza • Nézet: 416
Melyik Rubus faj ez? (=Rubus armeniacus)
Topik helye: Milyen hazai növény? - Csukoka
2 11.02.2019. 21:10goto
Írta: bosna sarajevo • Nézet: 1165
Melyik csucsor? 2 (=Solanum cf. nigrum)
Topik helye: Milyen hazai növény? - Kemény Dió
9 06.09.2019. 07:04goto
Írta: bosna sarajevo • Nézet: 905
Melyik ibolya? (=Viola odorata)
Topik helye: Milyen hazai növény? - Mossagateturtle
1 05.04.2018. 19:51goto
Írta: Lila Pereszke • Nézet: 774
Melyik Epipactis? (=Epipactis helleborine)
Topik helye: Milyen hazai növény? - js
6 17.09.2017. 23:17goto
Írta: js • Nézet: 2218
Melyik Amaranthus? (=Chenopodium polyspermum)
Topik helye: Milyen hazai növény? - Csukoka
1 15.01.2017. 08:15goto
Írta: bosna sarajevo • Nézet: 822

Látogatók
2 Fórumtag és 17 Vendég online:
Kemény Dió, barkberk

Fórum statisztikák
A fórumon 15926 topik és 67154 hozzászólás van.
Rekord látogatottság: 147 Felhasználó (27.06.2017. 10:49).